Economie d Energie
Par [email protected] le 27 mars 2007
Thème(s) : Bâtiment
Mots clés : gaspillage
Pourquoi laisser construire des maisons neuves sens faire respecter les normes -ISOLATIONS- retraite je me promene et constate que beaucoup de maisons sont mal construites-mauvaise pause des briques -produit non conforme au norme isolation pour les joints- tout le monde est presse de rentrer dans sa maison neuve et laisse faire par manque de temps ou pour les quelques un qui osent se rebeller c est l arret du chantier et surtout beaucoup ne savent pas j ai contacte un gros constructeur -il s en fout -lAdeme-il s en occupe ? dans 2 ans ces personnes auront droit au -aide economie Pourquoi ne pas attaquer le mal a la base ????
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il faut notamment renforcer les controles pour le respect des réglementations thermiques pour le neuf : actuellement la RT 2005 :
http://www.logement.gouv.fr/article.php3?id_article=5702
J’ai entendu dire autour de moi que les gens en avaient marre des réglementations et que
bien souvent cela se terminait par des”arrangements” de la main à la main. en tous ca d’accord pour la constat en matière de construction dans mon secteur, où l’on construit énormément depuis 3 à 4 ans: c’est nul!
La RT2005 a le mérite d’exister mais c’est à peu près tout. Elle est quand même très loin de ce qu’il est possible de faire en la matière…voir les maisons passives :
http://fr.ekopedia.org/Maison_passive
Qu’il est difficile de faire bouger les opinions en ce domaine, les gens du métier (je vais bientôt renover une maison) ont toujours en tête leurs façons de faire et ne veulent pas en changer même en leur montrant qu’on peut faire différemment et mieux.
renforcer les contrôles et l’inscription dans le permis de construire des matériaux employés, du type de chauffage, de la récupération d’eau permettrai d’informer le futur occupant de la qualité énergétique de son habitat et des améliorations à y apporter.
N’oublions pas non plus le lobby des grands groupes tels qu’EDF, avec leur label Vivrelec-blabla, qui fait qu’un constructeur nous dit des trucs comme “la géothermie ? Non, ce n’est rentable qu’au bout de 70 ans (25 ans pour le solaire, 15 ans pour le bois, … !”. On croit rêver. Superbe objectivité.
Exact “Derje Boven”. il serait bon qu’on remette les priorités dans le bon ordre :
1. Isoler autant qu’on peut
2. Choisir un mode de chauffage approprié s’il y a besoin une fois qu’on a isolé.
C’est drôle de voir les grosses maisons passives que sont capables de construire les Allemands et les Danois, et nous, nos terres se couvrent de maisons Phénix à 2 balles.
Par contre elles incorporent bien un Pompe A Chaleur (PAC) comme le lobby EDF les y poussent, très forts d’ailleurs.
Au fait, juillet 2007, c’est la libéralisation totale du marché de l’électricité non ? Ca doit bien avoir un rapport non ?
une remarque relevée dans une réunion à laquelle je viens de participer: il paraît que la réglementation française actuelle interdit de faire des quartiers à maisons jointives dans les zones résidentielles. Est-ce vrai? D’une manière générale, il semble qu’il y ait lieu de revoir profondément nos règlements d’urbanismes, qui ne prennent pas en compte les questions énergétiques et qui peuvent dans certains cas être un obstacle puissant aux économies d’énergie.
En ce qui concerne la maison passive, une fiche d’information est également disponible sur ce site. Pour la question importante soulevée par Labruyère (règlements d’urbanisme), elle mériterait sans doute une contribution et une discussion spécifique.
L’équipe de modération du débat MDE
NON on peut faire de la maison jointive.. appelé groupement d’habitat…
aucunes lois vous en empêche…
à part les POS/PLU locaux.. le probléme est là …il est local bien souvent …
Pour les professionnels … ARRETEZ…
ils en existent qui veulent changer les choses !!!
le probléme étant souvent le manque d’information …
Pour une maison passive on isole par l’extérieur…
cela fait + de 30 ans en france que l’on isole par l’intérieur…
Dans certaines formations chez les entrepreneurs, on continue à leur apprendre à isoler par l’intérieur!!! aujourd’hui ….
j’ai même le cas, où dans un dépot de permis de construire, des fonctionnaires se sont posés la question du “pourquoi vous mettez votre isolant à l’extérieur ? c’est cher !!! et donc stupide…”
vous voulez qu’on réponde quoi ?
Il y a un travail de formation et d’information à faire ENORME en france….
et pas uniquement chez les particuliers (c’est souvent là que l’on trouve les gens les mieux renseignés…)
mais dans les services de l’état…DDE et les services locaux ….
Oui Cédric, d’accord à 100%.
Mais on peut aussi légitimement se demander pourquoi on a un crédit d’impôts si on fait installer une PAC qui va bouffer un max d’électricité et pas si on change son isolation pour mettre de la laine de bois, naturelle, renouvellable et actuellement le meilleur isolant.
oui romu .. je suis d’accord…..
de toute façon avant de voir la “production” de chauffage…
on regarde la consomation ..
comment la réduire ? en ISOLANT CORRECTEMENT
Actuellement acteur et donc témoin privilégié dans le domaine de la construction de la maison individuelle, le constat aberrant que je fait tous les jours et le suivant :
Acte 1 : le client (maitre d’ouvrage et/ou maitre d’oeuvre) demande quel est la solution pour rendre son projet conforme à la RT2005.
Réponse : il n’y a pas une réponse unique, mais un ensemble. L’option que l’on va prendre sur le plancher bas (début du chantier) va conditionner les options qu’il faudra prendre en compte pour les parois verticales (murs et menuiseries) et pour l’isolation haute (dans les combles ou sous toiture). Et si il y a un étage, il faut trouver une solution pour traiter le pont thermique. Sans compter que tout ceci dépend du système de chauffage, de production d’eau chaude et de la ventilation. En plus, les caractéristiques d’un même projet change en fonction de l’orientation de la construction (si je fait tourner la maison sur elle même, je modifie ses caractéristiques thermiques) (résumé incomplet à titre d’illustration)
Là, ça fait longtemps que le client a décroché !!!!
Acte 2 : estocade. Au fait monsieur client, c’est à vous de payer le bureau d’étude thermique pour faire le bilan (obligatoire) de votre projet.
Là, le client se crispe, son budget prévisionnel vient d’en prendre un coup : “je vais réfléchir et je vous rappelle”
Acte 3 : le client revient (pas toujours !!!). “Je me suis renseigné (où ça ?) et je vais faire du “tradi” (sous entendu du vilainement isolé et hors reglementation) parce que sinon je ne passe pas en budget. A ce niveau là, c’est moi qui refuse le chantier.
Acte 4 : je repasse à proximité du chantier du monsieur (ou de la dame) quelque mois plus tard et fais le même constat que tout le monde avec en bonus, le trou pour la piscine et le 4×4 flambant neuf à cheval sur le trottoir.
Donc, avant de chercher a imposer une super reglementation pour ne faire que de la maison passive, imposons réellement et concretement la mise en oeuvre de la RT2005 et des suivantes (RT2010 et RT2015 avec comme objectif réaliste et performant de 50% de consommation en moins par rapport à 2000)
Il faudrait aussi supprimer les valeurs dites “garde fou” (minimales) du prochain décret. En effet, et c’est ce qui s’est passé pour la RT2000, la plupart des constructions ont été construitent suivant le “garde fou” pour toutes les parois, alors que le principe est de compenser une éventuelle paroi entre la “réference” et le “garde fou”, par une paroi ou un système plus performant.
Réserver les incitations fiscales aux revenus les plus modestes et finançons tout ça avec les amendes prévues mais non appliquées pour “toutes personnes prisent en défaut de l’application des présentes règles ……”
Du coté des industriels du batiment, il n’y a pas de soucis à se faire, ils sont tous prêt avec des gammes de produits parfaitement adapté, mais il nous le font payer un peu cher.
Si vous avez du mal à suivre, un petit guide RT2005 est téléchargeable sur le site du ministère du logement.
Xavier, votre démonstration est édifiante !! Et bien sur, comme j’ai pu le dire sur une autre fil, commençons par appliquer correctement la RT2005, contrôles à la clé.
Concernanr les matériaux c’est clair que les matériaux écolo, naturels…sont très chers, c’est souvent d’un rapport 4.
Mais il est aussi très difficile de faire bouger certains intervenants du secteur qui ne comprennent pas qu’on veuillent faire une “super” isolation avant de penser “chauffage”.
Je reviens sur mon intervention précédente, les aides financières existent pour l’isolation, mais uniquement quand c’est posé par un pro…dommage pour moi.
Xavier, je reviens juste sur votre “Acte 1″, si l’isolation est faite par l’extérieur (ce qui devrait être la norme aujourd’hui dans le neuf), plus de pont thermique entre les étages.
D’accord avec vous pour toutes les difficultés de voir les RT se mettrent en place.
Mais ce qui me fait peur dans ces RT, c’est qu’elles se résument à de petits sauts de puces vers ce que reclame notre nature. Pour protèger notre monde d’aujourd’hui et de demain, c’est maintenant qu’il faut appliquer la RT2020 !
Il a été démontrer que la maison basse energie est le meilleur investissement à moyen et long terme !
Quelle valeur aura une maison RT 2005 en 2020 (seulement 10 ans plus tard) ! Elle serAvec un emprunt sur 20 ans et en parallèle la constante augmentation du coup des matériaux (car pétrole), vais-je pouvoir revendre ma maison et en construire une autre ?
La RT 2005 ne touche que les maisons neuves (soit 1% du parc français), il y a environ 17 millions de logements post 1975 en France, donc très mal isolé. Pour que atteindre les conditions des accords de Kyoto, c’est donc 400 000 rénovations en basse energie qu’il faut effectuer par an !
Si des règlementations thermiques plus strictes ne sont pas imposées dès aujourd’hui, sur le neuf comme l’ancien (premières règles attendues pour novembre 2007!!?), nous passerons encore à côté d’un enjeu dès plus important : notre avenir et celui de nos enfants. C’est vrai qu’on aurra fait le beurre de tous nos industriels qui protègent l’environnement en nous proposant LE produit idéal.
L’enjeu est énorme, les décisions politiques dérisoires (comme d’hab’), les moyens sont là, les savoirs-faire ne demandent qu’à être partager…
Comme le dit Xavier, chaque maison a SES solutions, aux propriétaires,artisans, ingénieurs et architectes de se partager le travail !!!!
TOUS AU BOULOT !
Mais il faut que notre gouvernement soit plus stricte et mette les moyens là ou il faut !
Désolé il manquait un morceau !
D’accord avec vous pour toutes les difficultés de voir les RT se mettrent en place.
Mais ce qui me fait peur dans ces RT, c’est qu’elles se résument à de petits sauts de puces vers ce que reclame notre nature. Pour protèger notre monde d’aujourd’hui et de demain, c’est maintenant qu’il faut appliquer la RT2020 !
Il a été démontrer que la maison basse energie est le meilleur investissement à moyen et long terme !
Quelle valeur aura une maison RT 2005 en 2020 (seulement 10 ans plus tard) ! Elle sera complètement obsolète et demandera une remise aux conformités energétiques de l’époque ? Avec un emprunt sur 20 ans et en parallèle la constante augmentation du coup des matériaux (car pétrole), vais-je pouvoir revendre ma maison et en construire une autre ?
La RT 2005 ne touche que les maisons neuves (soit 1% du parc français), il y a environ 17 millions de logements post 1975 en France, donc très mal isolé. Pour que atteindre les conditions des accords de Kyoto, c’est donc 400 000 rénovations en basse energie qu’il faut effectuer par an !
Si des règlementations thermiques plus strictes ne sont pas imposées dès aujourd’hui, sur le neuf comme l’ancien (premières règles attendues pour novembre 2007!!?), nous passerons encore à côté d’un enjeu dès plus important : notre avenir et celui de nos enfants. C’est vrai qu’on aurra fait le beurre de tous nos industriels qui protègent l’environnement en nous proposant LE produit idéal.
L’enjeu est énorme, les décisions politiques dérisoires (comme d’hab’), les moyens sont là, les savoirs-faire ne demandent qu’à être partager…
Comme le dit Xavier, chaque maison a SES solutions, aux propriétaires,artisans, ingénieurs et architectes de se partager le travail !!!!
TOUS AU BOULOT !
Mais il faut que notre gouvernement soit plus stricte et mette les moyens là ou il faut !
on pourrait résumer ce probleme au droit du consommateur ! En effet dans les batiments comme dans le reste il est tres difficile pour le client d’obtenir une garantie sur les performances de ce qu’il achete.
Pour une maison ou les enjeux, les contraintes, et les couts sont importants on le constate simplement plus qu’ailleurs. Les actions en justice pour obtenir ce qui a été commandé (qui respecte les réglementations, etc) devraient permettre de défendre plus efficacement et facilement les consommateurs. Si il y a risque à ne pas construire correctement pour les constructeur (pénalités financières), il prendra les précausions pour respecter les exigences contractuelles et réglementaires. Comme il ne risque rien, procédures lourdes, délais énnnnnormes ……
Une des solution serait de proposer un coût sur 10 ou 20 ans, voir cette discution :
http://ledebatmde.org/archives/355
Sinon, voici une nouvelle d’actu-environnement :
“À l’occasion de la 3e édition des Rencontres énergivie et du 1er salon du Bâtiment Econome en Energie, qui se sont tenus à Mulhouse du 27 au 30 mars, le label Effinergie a été lancé, par l’association éponyme. L’association à but non lucratif Effinergie a pour objectif la promotion des constructions à basse énergie, soit des bâtiments consommant 50% d’énergie en moins par rapport à des constructions conventionnelles. Il veut être l’équivalent des labels allemands et suisses PassivHaus et Minergie et il serait envisagé de faire bénéficier les propriétaires de bâtiments économes d’une exonération de taxes foncières.”
Voici une bonne nouvelle, mais pour l’instant rien n’est fait (”serait envisagé”).
Site de l’association :
http://www.effinergie.org/